grrrrrrr colere

@MA10 : whoooo alors là je dis Mr!


c'est vrai que j'ai cette facheuse tendance à utiliser le cynisme pour être sûr d'avoir une réaction en face (mauvaise habitude je le reconnais)
en tout cas, je suis impressionné par les références et la qualité de l'argumentation et ca me semble pas nécessaire de rajouter par dessus

@ Kartamn : +1 pour le côté pragmatique et réaliste

@Fix65 : euh.. ben de rien

kartman33 a écrit:

Sauf que tu oublie quelque chose quand un mec se retrouve à l'hosto parce qu'il roule comme un con sans cerveau...

Qui paye les pompiers, le smur, les flics (si accident grave) les infirmières...

Sachant qu'une opération chirurgical coûte entre 8000 et 10000€ pour les basiques perso je préfèrerai éviter ce genre de frais à l'états surtout vu tous ce que l'on va nous demander de payer dans les années à venir...

Mais bon c'est pas valable que pour les motards un peu énervé de l'essorage

Je préfère les motards aux gens qui fument des clope,
Je préfère les motards aux industriels qui déversent des miliers de tonnes de merde dans la bouffe qu'on mange tout les jours .. ;

Après on peut parler de pleins d'autre dépenses surement aussi futiles,
mais honnetement, ce débat sur le coût des accidents est nécessairement dérisoire . . .

en 2011 : 704 morts en 2 roues, 15000 blessés
pour la globalité des accidents de la circulation : 3970 morts 80945 blessés
(source : http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-publications/Statistiques-d-accidents/)

pour le cancer :
Chez l’homme, en 2011, on estime à 207 000 le nombre de nouveaux diagnostics de cancer (incidence) en France métropolitaine. Cette estimation est de 158 500 chez la femme. Le nombre de décès par cancer est estimé à 84 500 chez l’homme et 63 000 chez la femme.
(source : http://www.invs.sante.fr/Espace-presse/Communiques-de-presse/2011/Les-chiffres-2011-du-cancer/)
soit 147500 morts
Je rappel que la mort par cancer n'est PAS une mort naturelle . .

Accidents domestique :
18500 morts par an . . . (et 4 millions de blessés, mais bon c'est la vie, je te le concède)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/02/27/les-accidents-domestiques-responsables-de-18-500-morts-par-an_1485775_3224.html


Alors, attention, ça ne veut pas dire, rouler à poil on s'en fout.
ça veut dire, critiquer les gens qui roulent à poil parce que ça coute cher à la sécu, c'est mal venu.
Et la réponse est, ne roulez pas à poil, ça fait très mal quand on tombe et c'est con de souffrir bêtement . . .

Mimil121 a écrit:

kartman33 a écrit:

Sauf que tu oublie quelque chose quand un mec se retrouve à l'hosto parce qu'il roule comme un con sans cerveau...

Qui paye les pompiers, le smur, les flics (si accident grave) les infirmières...

Sachant qu'une opération chirurgical coûte entre 8000 et 10000€ pour les basiques perso je préfèrerai éviter ce genre de frais à l'états surtout vu tous ce que l'on va nous demander de payer dans les années à venir...

Mais bon c'est pas valable que pour les motards un peu énervé de l'essorage

Je préfère les motards aux gens qui fument des clope,
Je préfère les motards aux industriels qui déversent des miliers de tonnes de merde dans la bouffe qu'on mange tout les jours .. ;

Après on peut parler de pleins d'autre dépenses surement aussi futiles,
mais honnetement, ce débat sur le coût des accidents est nécessairement dérisoire . . .

en 2011 : 704 morts en 2 roues, 15000 blessés
pour la globalité des accidents de la circulation : 3970 morts 80945 blessés
(source : http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-publications/Statistiques-d-accidents/)

pour le cancer :
Chez l’homme, en 2011, on estime à 207 000 le nombre de nouveaux diagnostics de cancer (incidence) en France métropolitaine. Cette estimation est de 158 500 chez la femme. Le nombre de décès par cancer est estimé à 84 500 chez l’homme et 63 000 chez la femme.
(source : http://www.invs.sante.fr/Espace-presse/Communiques-de-presse/2011/Les-chiffres-2011-du-cancer/)
soit 147500 morts
Je rappel que la mort par cancer n'est PAS une mort naturelle . .

Accidents domestique :
18500 morts par an . . . (et 4 millions de blessés, mais bon c'est la vie, je te le concède)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/02/27/les-accidents-domestiques-responsables-de-18-500-morts-par-an_1485775_3224.html


Alors, attention, ça ne veut pas dire, rouler à poil on s'en fout.
ça veut dire, critiquer les gens qui roulent à poil parce que ça coute cher à la sécu, c'est mal venu.
Et la réponse est, ne roulez pas à poil, ça fait très mal quand on tombe et c'est con de souffrir bêtement . . .

Mimil121 a écrit:

kartman33 a écrit:

Sauf que tu oublie quelque chose quand un mec se retrouve à l'hosto parce qu'il roule comme un con sans cerveau...

Qui paye les pompiers, le smur, les flics (si accident grave) les infirmières...

Sachant qu'une opération chirurgical coûte entre 8000 et 10000€ pour les basiques perso je préfèrerai éviter ce genre de frais à l'états surtout vu tous ce que l'on va nous demander de payer dans les années à venir...

Mais bon c'est pas valable que pour les motards un peu énervé de l'essorage

Je préfère les motards aux gens qui fument des clope,
Je préfère les motards aux industriels qui déversent des miliers de tonnes de merde dans la bouffe qu'on mange tout les jours .. ;

Après on peut parler de pleins d'autre dépenses surement aussi futiles,
mais honnetement, ce débat sur le coût des accidents est nécessairement dérisoire . . .

en 2011 : 704 morts en 2 roues, 15000 blessés
pour la globalité des accidents de la circulation : 3970 morts 80945 blessés
(source : http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-publications/Statistiques-d-accidents/)

pour le cancer :
Chez l’homme, en 2011, on estime à 207 000 le nombre de nouveaux diagnostics de cancer (incidence) en France métropolitaine. Cette estimation est de 158 500 chez la femme. Le nombre de décès par cancer est estimé à 84 500 chez l’homme et 63 000 chez la femme.
(source : http://www.invs.sante.fr/Espace-presse/Communiques-de-presse/2011/Les-chiffres-2011-du-cancer/)
soit 147500 morts
Je rappel que la mort par cancer n'est PAS une mort naturelle . .

Accidents domestique :
18500 morts par an . . . (et 4 millions de blessés, mais bon c'est la vie, je te le concède)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/02/27/les-accidents-domestiques-responsables-de-18-500-morts-par-an_1485775_3224.html


Alors, attention, ça ne veut pas dire, rouler à poil on s'en fout.
ça veut dire, critiquer les gens qui roulent à poil parce que ça coute cher à la sécu, c'est mal venu.
Et la réponse est, ne roulez pas à poil, ça fait très mal quand on tombe et c'est con de souffrir bêtement . . .

Euh tu fait quoi des motard qui fume??

Ceci dit j'aime beaucoup ta façon de faire avec une position extrême pour alimenter le débat, ça pimente le truc ;)

Maintenant je vais quand même préciser mes propos, je n'ai jamais dit que les accidents de la route des "motards" à poils était la cause du trou de la sécu, c'était juste un contre argument aux personnes qui disent: ils ont qu'a rouler a poil on s'en fou c'est leur libertés !!! pour moi c'est l'affaire de tout le monde

Je suis pour un minimum de réglementation à l’équipement des motards mais je peux te dire que c'est pas pour l'argent que ça pourrai me coûter (chui pas à ca près avec tout ce que je gagne ;)) mais que quand tu tombe sur un accident et que tu vois un mec en érafler de partout en t-shirt (enfin ce qu'il en reste) ça fait réfléchir et ça peux être très choquant. C'est d’ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je ne fait plus de route.

J'ai rien contre les motards qui fument des clopes, ni même contre les fumeurs : d'ailleurs ça m'arrive de m'en griller une de temps en temps. (en me relisant, ça me fait penser un peu à, "j'ai même un pote arabe" .. lol)

Il faut mettre en face le vrai côut de la vie, de notre vie en société, notamment ceux qui sont empoisonnés (et qui s'empoisonnent) tout les jours à base de clope bien dégueulasse. . .
Alors que c'est le fait UNIQUEMENT des industriels, qui choisissent de rajouter des centaines de produits dans le tabac. Ce sont eux, les industriels, à qui il faut faire la guerre, et non pas aux fumeurs-esclaves . . . Faut être conscient de ça !
Et je trouve particulièrement hypocrite la politique qui consiste à taxer toujours plus les paquets de clopes ....

On ne peut pas faire la morale à quelqu'un qui roule en t-shirt, et s'en foutre du tabagisme, il faut être cohérent . .

Citation :

Je suis pour un minimum de réglementation à l’équipement des motards [...]. C'est d’ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je ne fait plus de route.

Comme je disais l'autre jour,

Le mari de la nounou de ma soeur est tombé dans ses escaliers,
enfoncement du crane, big trauma, flaque de sang, coma artificielle pendant plusieurs jour.
J'étais au Ledenon avec ma mère, en train de me balancer à 200kmh
je lui dis "promis maman, j'arrête les escaliers . . ."

Je pense que le motard est responsable à 99% de sa conduite.
Et quand il lui arrive un pépin, c'est certainement dû à un ensemble de facteurs qui lui sont propre. Une mauvaise anticipation, pas assez d'expérience, un peu trop de vitesse, un peu trop de confiance, le coup de pas chance (la plaque de gravillon en sortie de virage) mais au final
en conduisant très sérieusement y'a moyen de s'en sortir.
D'ailleurs les gens se mettent beaucoup à la Harley, c'est pour le plaisir de cruiser plutôt que de la vitesse . . .
Alors il faut reconnaitre, il y a certainement un effet "police répression" derrière ça . . .

Le problême des motards, c'est qu'ils utilisent le mauvais versant de l'anarchie en se permettant tout sans considérations ni responsabilité . .
La moto c'est la liberté, oui, mais pas n'importe comment ...

Pour répondre à la citation de Jefferson sur la liberté et la sécurité,
elle est peut-être approprié dans le débat par rapport à la police, à la répression, au maintient des gens dans la peur (la crise, la guerre, la maladie . .vive le 20h - brulez vos télés ! )
Mais je préfère celle-ci de Bakounine :

<<La liberté d'autrui, loin d'être une limite ou la négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation. Je ne deviens libre vraiment que par la liberté d'autres, de sorte que plus nombreux sont les hommes libres qui m'entourent et plus profonde et plus large est leur liberté, et plus étendue, plus profonde et plus large devient ma liberté. >>

Donc le motard en faisant n'importe quoi provoque la limitation de sa liberté et par ce biais diminue la liberté de tout les autres . . . J'en arrive donc à la même conclusion que toi Modilac


Pour vivre heureux, vivons cachés

j'suis presque d'accord avec toi mimil, a quelques points prets.

tu parles de faire la guerre aux industriels, je ne suis que partiellement d'accord ... autant nos parents et grands parents le peuvent, car ils ont été trompé sur la marchandise pendant des années, y'avait des pubs qui pronaient les bien faits corporels de la clop... on sait maintenant ( 40-50 ans apres) que c'est evidemment l'inverse... tout le monde le sait, depuis des années maintenant ??? ca change quelques choses ?? j'penses pas... les gens savent que fumer tue, mais ils continuent ...

c'est bien sur valable pour nous, on sait bien que c'est dangeureux, qu'il y a des risques, mais le plaisir est plus agreable que la peur ... donc on continue... ca doit etre pareil pour la clop j'imagine.

Apres la ou j'suis d'acc, les coûts de la secu pour les motards sont du même acabit que le gain des amendes qu'ils nous infligent... (au regard du reste) négligeable...

oui la moto c'est la liberté, pour parler egoistement ca me permet de rouler sans m’énerver après un **** qui se traine a 30km/h dans ma belle cote de Maiche ... mais j'suis pas aveugle, je me rends bien compte qu'il va falloir poser les phares/retro/ et chausser le poly ... pas forcement pour la maréchaussée... bah oui vers chez moi ils sont encore pas mal absents... mais bel et bien pour me faire plaisir avec plus de sécurité sur circuit (notez bien que je n'ai pas mis En securité)

je crois que la phrase qui resume tout tu l'as deja dites et je te cite :

Et la réponse est, ne roulez pas à poil, ça fait très mal quand on tombe et c'est con de souffrir bêtement . . .

tout est dit, tant que le ratio plaisir/danger/securité est acceptable pour chacun d'entre nous, bah roulez jeunesse (ou vieillesse) ... des que ce ratio sera defavorable, je changerais une variable ...et a l'heure actuelle la variable qui se profile a grand pas, pour mon bien etre et celui des mes enfants ... c'est la piste... bcp moins souvent, mais j'espère plus forte en sensation

juste pour finir le HS clope :

"Les gens savent que fumer tue, et pourtant ils continuent"

l'arnaque est sous cette affirmation :
ce sont bien les industriels du tabac qui font en sorte que les gens continu de fumer,
(notamment grâce aux produits ajoutés)
et le pire c'est que les fumeurs les défendent corps et âme !!
Ils ont toujours une bonne excuse de fumer, c'est génial !

Empoisonner les gens de la sorte et en faisant en sorte d'être défendu ar ces mêmes personnes, c'est tout benef . . .

et si eux fument en plus, il faut les pendre haut et court

"pardon maman, mais je vais rouler vite" mdr


j'ai rien contre les fumeurs,
mais c'est juste symptomatique de ce que notre civilisation est . . .

Oui Mimil, la citation de Bakounine est très belle et j'aimerai qu'elle soit pleinement applicable...Mais c'était un homme du 19ème (au passage, anarchiste), à son époque la population mondiale était de moins d'1,5 milliards. Tout comme Jefferson d'ailleurs...
Je crains donc que notre "quota de liberté" soit inversement proportionnel a l'évolution de la démographie mondiale...qui continue d'exploser.

J'ai déjà le sentiment de me trahir; enchaîné que je suis à mon boulot, mes crédits et l'assouvissement de petits besoins superficiels
C'est pourquoi je m'accroche à toute liberté encore possible, n'empiètant pas sur celle des autres et la prends! Même si parfois c'est passablement déraisonnable.

Parkiro, tu es un seigneur.

Fix65, euh...merci, et oui c'est Nasma (un peu hors contexte). La citation de Besaïd ouvre un immense champ de reflexions...

Kartman33, "...con sans cerveau" celui qui se ballade parfois en tee-shirt! Tu prends plus de tour que ta moto
Mimil a régler le problème des frais de la sécu...
Toutefois, je te rejoins sur l'abandon progressif de la route. Et, justement le jour où je me sentirai obligé d'enfiler "l'armure" pour aller chercher ma baguette en bécane; je la vends.

Aujourd'hui j'ai fait 400 bornes avec mon petit Ségura ventilé...

Mimil, 22h39:
1ère photo.
s'il s'est mis dans cette situation tout seul,c'est comment dire...................la liberté d'être con, doublé d'égoïste.

2éme photo: le mix des deux images:
[img][/img]

MA10 a écrit:

Aujourd'hui j'ai fait 400 bornes avec mon petit Ségura ventilé...

ya deux ans j'ai fait toulon-paris avec un ventilé, sous la pluie (véridique)

je t'ai battu
d'ailleurs tu le reconnais là

MA10 a écrit:

Parkiro, tu es un seigneur.