Montage d'un embrayage anti-drible TSS sur un R1 2004

Re bonjour à tous,

Je viens de remonter mon embrayage, voila en image comment j'ai procédé , malheureusement pour moi cela ne fonctionne pas vraiment .

En espérant que vous allez pouvoir m'aider.


Problème :
- Embrayage très dur
- Et cela ne débraille pas vraiement



Voila la procédure de montage :


1* Vérifier que le roulement est bien en place, et que la chaine et pignons de la pompe a eau/huile na pas de point mort n'y de fissure.




1 Bis* : Bien nettoyer les surface des carter des ancien joints.


2* Contrôler que les billes soit bien pressente et mettre deux ressort pour que cela ne bouge pas lors du montage





3* Mise en place de la cloche en faisant attention quelle est bien dans son encoche.





4* Mettre la rondelle qui sera entre la cloche et la noix.




5* Mettre en place la noix:




6*Mettre la rondelle




7* Mettre la rondelle araignée :




8* Mettre l’écrou :





9* Mise en place d'un système pour bloquer l’embrayage pour le serrage .





10* Serrage de l’écrou au couple de 95Nm (donnée Constructeur)





11* Démontage des deux ressort et commencement de la mise en place des disques Garni puis lisse. (J'ai mis en place les disque dans le même alignement des encoches. (Aucune indication la dessus, je l'ai fait au pif)






12* Mise en place des ressorts du kit EBC sur le plateau pressoir




13* /!\ Ne pas oublier de mettre la tige de crémaillere




14* Serrage des vis avec les coupelles au couples de 10Nm (donnée constructeur)




15*Mise en place du joint :




16* Mise en place du couvercle et des vis en faisant attention au repaire de montage :(Flèche et le point)









17* Mettre de Loctite sur une des vis (conseil constructeur)







18* Serrage du carter au couple de 12Nm (Donnée constructeur)






19* Voila ce que j’obtiens, si vous avez des idée je suis preneur.
https://youtu.be/JuK6c6Kv6lY




Modification du montage :


- Petite modification de mon premier montage, j'ai essaye d'enlever un couple de disque lisse et garni au cas ou, mais cela me laisse un gros espace vide, donc pas concluant.

- Différence entre la micro fiche de TSS et Yamaha, absence d'un lisse lisse et deux disque garni l'un contre lautre.

J'ai également vu qu'il faut que les disques soient huilé avant d’être placé ce que j'ai fait .


1* Remontage avec huilage des disques :





2* Vu avec un couple en moins pas très concluant visuellement je trouve.







3* Je viens de remarquer qu'il y a une incohérence (Différence) entre la micro fiche de l'embrayage TSS et le manuel d'atelier Yamaha. (Qui a raison ?)

Microfiche TSS : (Absence d'un disque lisse entre deux garni)



Micro fiche Yamaha :



4* Dans le Kit d'embrayage, j'ai deux type de rondelle pour mettre plus en contrainte les ressort, mais je ne sais pas si cela peu être la solution . Aucune indication dans les infos TSS.


Si vous pouvez m'aider cela serait vraiment cool. merci à vous
Et bon réveillons a vous
Drac

À mon avis t'a fait une connerie au niveau de l'empilage rondelle belleville/ressort/ecrou, ça me parait pas trés mécanique ton montage...

J'aurai fait ressort puis rondelle et écrou.

Ensuite pour le coté dur, regarde les ressorts que tu à mis, ils sont peu être plus dur que l'origine...
Est regarde aussi leurs longueur à vide et longueur une fois comprimé (compare avec l'origine).

Pour ton histoire de disque lisse en moins, ça me parait trés antimécanique de monter 2 disque garnis ensemble...

Un embrayage antidrible n'est pas mécanique par nature... selon moi ton montage est juste si fait selon son mode d'emploi, par contre t'as pas une épaisseur des disques à respecter ? moi sur ducat il faut jouer avec différentes épaisseurs de disques lisses pour rentrer dans une épaisseur donnée.
Après en fonction de la dureté des ressorts ça peut changer du montage d'origine...

Je pense que tu te trompe de dent quand tu remonte la craimalliere rep 3 avec les dents de ton levier qui est dans le carter d'embrayage.
Tu ne laisse pas assez de garde.... le repère peut être différent suite un embrayage pas d'origine.

Pour là duretés certainement les ressorts plus dures donc pas d'inquiétude.

Salut,

Voila ce que j'ai comme manuel de montage , pourtant je pense avoir respecté l'empilage en sachant que la rondelle araignée est la pour le système anti-drible (enfin je pense) et donc cela est normal qu'il est la rondelle "bombé" juste avant. (Comme photo de la page deux)

Pour ce qui est des ressort, ceux que j'ai utilisé viennent d'un kit d'embrayage EBC SRK077 (EMBRAYAGE STREET RACER KEVLAR) est effectivement il sont plus petit mais de diamètre de fil plus gros.
Ressort origine compressé : 23mm
Ressort EBC compressé : 16mm

La profondeur du logement de ressort est différent entre la cloche d'origine et anti-drible , je pense que c'est normal comme ce n'est pas la meme conception.
TSS : 23 mm  de profondeur
Origine : 25 mm de profondeur





Manuel de montage TSS :

Coluccio a écrit:

Un embrayage antidrible n'est pas mécanique par nature... selon moi ton montage est juste si fait selon son mode d'emploi, par contre t'as pas une épaisseur des disques à respecter ? moi sur ducat il faut jouer avec différentes épaisseurs de disques lisses pour rentrer dans une épaisseur donnée.
Après en fonction de la dureté des ressorts ça peut changer du montage d'origine...

Hum... Ça doit être électronique alors...

Repère d'origine donc ta position est bonne..

Ta vérifier Le jeu entre ton plateau de pression et ta cloche?
Sur une de tes photo j ai l'impression que ton plateau ne plaque pas ton dernier disque

Mick13 a écrit:

Repère d'origine donc ta position est bonne..

Ta vérifier Le jeu entre ton plateau de pression et ta cloche?
Sur une de tes photo j ai l'impression que ton plateau ne plaque pas ton dernier disque

Mon plateau est bien contre le disque et ne bouge pas.




Comment mesurer le jeux entre le plateau pression et la cloche ?

Voilà ce que j'ai comme jeux avec la buté d'embrayage :
https://youtu.be/LIKAVd9pr_M

Et pour cette histoire des deux disques garni ?

Le montage est bon.
Sur l'autre photo je viens de voir que le plateau n'ai pas serré...

magic blue 19 a écrit:

Coluccio a écrit:

Un embrayage antidrible n'est pas mécanique par nature... selon moi ton montage est juste si fait selon son mode d'emploi, par contre t'as pas une épaisseur des disques à respecter ? moi sur ducat il faut jouer avec différentes épaisseurs de disques lisses pour rentrer dans une épaisseur donnée.
Après en fonction de la dureté des ressorts ça peut changer du montage d'origine...

Hum... Ça doit être électronique alors...

Pas mécanique dans le sens littéral du terme, un embrayage prévu pour patiner c'est contre sa nature... La j'espère que t'arrive a comprendre !?!

Pour retourner a ton problème, figure neuf du manuel tu as une mesure a faire ou tu dois avoir 1mm, c'est ce que tu as ?

J'ai essayé mais 6 ou 7 mm,  alors n'ai pas vraiment compris leur mesure pour t'avouer.

c'est sur que leur image n'est pas très explicite, selon leur photo on dirait que tu fait juste par contre dans le plan ils finissent par deux garni et sur ta photo il y'en as que un...

Coluccio a écrit:

c'est sur que leur image n'est pas très explicite, selon leur photo on dirait que tu fait juste par contre dans le plan ils finissent par deux garni et sur ta photo il y'en as que un...

Je suis d'accord avec toi , Mais mécaniquement cela ne se fait pas de mettre deux garnis cote à cote et d’après ce que je vois sur les commentaire personne n'approuve cette solution.
Apres je ne suis qu'un amateur en mécanique...

c'est pas plus mécanique de mettre un disque garni contre un plateau en aluminium.... comme dit avant c'est pas logique, alors pas chercher à comprendre et faire comme ils disent..

j'ai monté un TSS sur une Aprilia et j'ai bien galéré avec une notice pas très claire!!!
Si je me souviens bien les rondelles rouge mettent plus en contrainte les ressorts..j'avais essayé les deux et je n'avait senti une grosse différence.
il faut huiler les disques garnis (surtout quand ils sont neufs)mais il faut bien les égoutter.
Moi il fallait bien mettre en premier un garni sinon ça fonctionnait mal(le lisse passait derrière le système quand l'antidribble ce déclenchait et empêchait le retour)
C'est clair que deux garnis à la suite ne peut pas fonctionner.
Tu as bien retiré les disques 10 et 11 ?

ce qui est dommage c est de mettre un tss... tu mets un 2007 dedans et tu as l antidribble.... apres normalement ,c est comme l origine,,par le bas ,1 garni un lisse un farni un lisse etc...et surtout ,,bien mettre le dernier garni en decalé (dans l encoche) par rapport aux auttres..courage

Coluccio a écrit:

c'est pas plus mécanique de mettre un disque garni contre un plateau en aluminium.... comme dit avant c'est pas logique, alors pas chercher à comprendre et faire comme ils disent..

Je pense pareil. Moi j'essaierai de montés comme sur la notice (Les 2 garnis collés), même si c'est pas mécanique. Si la notice est faite comme ça, c'est comme ça qu'il faut le monter.

Un amis sur ça mv 800 brutale en as un de monter et l embrayage etait comme toi : tres dure et au bout de quelque retrogradage il avait mal au poignet. 

Il a jouer sur l epaisseur des rondelles afin de trouver un bon compromis entre facilité d action/ et efficacité et as fini par faire usiner des rondelles d une certaine epaisseur (je me souvient plus de l epaisseur) et l embrayage etait beaucoup beaucoup plus souple.

Sebsurf2000 a écrit:

Coluccio a écrit:

c'est pas plus mécanique de mettre un disque garni contre un plateau en aluminium.... comme dit avant c'est pas logique, alors pas chercher à comprendre et faire comme ils disent..

Je pense pareil. Moi j'essaierai de montés comme sur la notice (Les 2 garnis collés), même si c'est pas mécanique. Si la notice est faite comme ça, c'est comme ça qu'il faut le monter.

Enfin un qui comprend que le fournisseur s'amuse pas a faire une notice pour monter une pièces qu'il vend de manière erronée.

2 garnis l'un contre l'autre d'un côté et 2 lisses de l'autre côté, ça m'étonnerait fort que ça soit bon.
Si on compte, il y a 9 garnis et 8 lisses, on doit donc commencer et finir l'empilage par un garni.
On peut penser que la notice est bonne et en rester là avec une machine qui ne fonctionne pas

toni montana a écrit:

j'ai monté un TSS sur une Aprilia et j'ai bien galéré avec une notice pas très claire!!!
Si je me souviens bien les rondelles rouge mettent plus en contrainte les ressorts..j'avais essayé les deux et je n'avait senti une grosse différence.
il faut huiler les disques garnis (surtout quand ils sont neufs)mais il faut bien les égoutter.
Moi il fallait bien mettre en premier un garni sinon ça fonctionnait mal(le lisse passait derrière le système quand l'antidribble ce déclenchait et empêchait le retour)
C'est clair que deux garnis à la suite ne peut pas fonctionner.
Tu as bien retiré les disques 10 et 11 ?

Salut,

Moi c'est les rouges qui donnent le moins de contrainte sur mes ressorts.
C'est vrai que leur manuel n'est pas très claire.

Je te rassure, j'ai bien huilé mes disques lors du second remontage , Oui j'ai bien un garni a chaque bout de l’empilage.
Oui j'ai bien retiré les deux "disques"10 & 11 .

jimtherat a écrit:

ce qui est dommage c est de mettre un tss... tu mets un 2007 dedans et tu as l antidribble.... apres normalement ,c est comme l origine,,par le bas ,1 garni un lisse un farni un lisse etc...et surtout ,,bien mettre le dernier garni en decalé (dans l encoche) par rapport aux auttres..courage

Salut,

J'aurais bien voulu mettre un 2007, mais cela n'est pas compatible, car j'ai eu un soucis avec ma cloche et j'ai du la remplacer et les modéles identique sont R1 2004-2005-2006 / FZ1 et FZ8. Pas deR1 2007.

J'ai bien mis le dernier disque en décalé par rapport aux autres disque.



Pour : @Coluccio @Sebsurf2000 @antoine3587 @flatsport , je vais appeler le fournisseur "Tournay Distribution" qui ouvre le 3 Janvier pour être sur du montage des disques.
Malheureusement j'ai mes enfants pendant les vacances et entre le taf et les enfants pas trop le temps d'essayer.

Mais je vous tiens au courant je vous rassure, en tout cas merci à vous pour votre aide !

Tu as toujours les deux garnis à la suite?
C'est peut-être une épaisseur d'empilage ,tu as bien mis un kit Ebc neuf?
Il faut mesurer l'empilage d'origine sans les disques qu'on te demandes de retirer et comparer avec Ebc.
Je me souviens que j'avais jouer avec des disques lisses différents pour avoir une cote d'empilage dans la tolérance d'origine (le Tss est prévu pour fonctionner avec un embrayage d'origine )

Allez ...bon courage

pour monter un anti drible origine 2007/2008 , il te faudra monter l'arbre primaire du 2007 car plus long que ton 2004 puis changer aussi ton carter embrayage .Tu peux faire cette modif si tu refais un jour ta boite de vitesse ,le mieux étant la boite complete du 2007/08

sur mon embrayage STM r1 2007 ,9 garnis et 8 lisses et j'utilise les disques origine

par contre au final il me faut une épaisseur d'empilage des disques au total de 42,4 à 43 mm maxi.

Cette épaisseur je l'obtiens avec divers disques lisses existant chez yam (1,6/ 2 /2,3mm d'epaisseur )

je monte en premier un garnis puis lisse et ainsi de suite.........