Coup de g... sur les contrôles sonomètre

Bonjour à tous
Je ne suis pas coutumier des coups de gueule mais là la coupe est pleine.
De plus en plus de circuits exigent une limite à 95db, et la FFM leur emboite le pas pour 2024. Très bien, je ne conteste pas, même si ça me fait ch…, c’est un des leviers pour pérenniser notre sport.
Les circuits sont pointilleux, si on est au-dessus de la limite, rien à f…, tu rentres chez toi. T’as fait 2h de route, pas mon problème. Ok ok. Encore faut-il que les contrôles soient faits de manière objective et professionnelle, et là le compte n’y est pas
Je vous relate mes 12 derniers mois. Je roule en challenge des monos avec un 660 SZR.
Course de Croix en Ternois, été 2022 : sans aucune chicane je suis mesuré à 99db. OK
Anneau du rhin quelques semaines après, la même moto, les mêmes pots, parait que je suis à 102db. Bon…
Course d’Alès, automne 2022 : la même moto, les mêmes pots, parait que je suis à 104db. Décidément…
Anneau du Rhin 2023 : je mets mes chicanes « légères », je suis mesuré à moins de 95db, cool
La Bresse 1 mois plus tard, je roule avec les mêmes chicanes, rien d’anormal au sonomètre dynamique, RAS

Encore 2 mots pour finir :
-        Certains circuits demandent des pots d’origine, y compris à des motos qui ont 20 ans… Un  pote a failli pas rouler car on lui demandait un pot d’origine sur un R1 1998. Il a beau expliquer que le sien n’est certes pas d’origine, mais qu’il passe la norme de 95db, le contrôleur s’en est tenu au désormais célèbre « tu roules pas »… Il a fallu qu’il gueule, qu’il demande à voir le patron pour lui faire comprendre qu’on se fout de savoir si c’est un pot d’origine, pourvu qu’il respecte les normes ! On marche sur la tête
-        L’autre gros volet juridico-administratif à ouvrir avec les contrôles de sonomètre c’est l’homologation de leur matériel de mesure et la date du dernier étalonnage. Bon courage pour emmener les circuits/organisateurs sur ce terrain…

le sono sur certains circuit c est n importe quoi
il y a 3 ans a ledenon le gars m annonce 107 db sur un 750 gsxr avec la chicane je lui explique que j avais rouler la semaine avant a bresse et que ca sortait a 96db et depuis pas toucher la moto a part nettoyage et graissage de chaine
il me dit trop bruyant tu roules pas ou change de pot
je repars je fais le tour par derriere les box et me represente au sono verdict 97db 
le gars me demande ce que j ai fait 
ben rien
ca reponse ca doit etre parce qu elle est plus chaude  
encore un gars qui connait la mecanique

ça confirme qu'il y a vraiment un souci et dans un contexte ou passer le sonomètre devient aussi couperet que le fait d'avoir une licence ou pas (en gros pas de juste milieu, tu roules ou tu rentres chez toi !), il faut impérativement plus de lisibilité et de professionnalisme dans les relevés

Oui je suis d’accord c’est un peu n’importe quoi

Les préco FFM ok mais on ne pourra même pas rouler en origine
Extraordinaire !!!

Faudrai trouver des pots pour faire moins de bruit que l’homologation 

C’est quand même n’importe quoi et se sera à nous de payer des pots en espérant que ça passe

Incompréhensible !!

"Faudrai trouver des pots pour faire moins de bruit que l’homologation"

1000% d'accord !! C'est juste incroyable !!

"Faudrai trouver des pots pour faire moins de bruit que l’homologation"

1000% d'accord !! C'est juste incroyable !!

On en parle des panigales qui d origine sortent 99 db?
Ils roulent ou pas?

Même histoire,
Un pote avec son zx6, à ales, mesure à 95.
La semaine d après, refus au sono, il est à 100!
Sans rien toucher, passage 15 mns plus tard, vérifie à 95…. Tout est dit, une pure fumisterie.
Surtout que le gars te contrôle avec le pilote suivant à 2 mètres …!

Ben le problème c'est que les circuits ont le couteau sous la gorge à cause de la politique bien pensante, culpabilisatrice et hypocrite actuelle, et que tous ces écolos bobos qui, bientôt, à chaque fois que tu voudras lâcher une caisse te mesureront tes émissions de gaz à effet de serre à la sortie du trou du cul! 
ça fait maintenant 6 ans que je roule sur piste, et cette année j'ai vraiment vu la différence par rapport aux autres années, plus de tolérance!!!
Préparez-vous, ce n'est que le début (de la fin)

laugexx a écrit:

On en parle des panigales qui d origine sortent 99 db?
Ils roulent ou pas?

Salut

Si tu prends l'exemple de Fontenay le conte ou Haute Saintonge : Non.
Tu dois rajouter un truc en plus pour le faire descendre.

Après :
Défense des circuits : ce n'est pas eux mais l'environnement et puis quelle est l'utilité de faire autant de bruit ? 

Contre : comme vous tous j'ai subit cette hérésie d'un pot qui sort 92 dB une semaine et 102 la semaine suivante. Surtout que le 102 dB est arrivée en fin de journée et que le lendemain la machine est passée sans soucis.
Et cette même machine contrôlée 3 semaine avant sans dB killer sortait : 98 dB . 

Bref bref bref.

bien choisir ses circuits, ses orgas et les silencieux longs font revenir à la mode..  selon l'échappement, la becane fait nettement moins de bruit.
apres descendre sous les 95 dcbs c est chaud.. (mon 10r ligne spark avec dbkiller passe pile poil...)

quant à la mesure.. la c est une autre histoire.. complètement aléatoire et stratosphérique.. comme à chaque fois, c 'est le sujet du moment.. il y a donc des excès de zele et des mesures pas forcément appliquées..  mais ils ont une telle pression.. 

entre la hausse sérieuse du cout d'une journée et les restrictions de l'autre, vivre sa passion devient compliqué..

laugexx a écrit:

On en parle des panigales qui d origine sortent 99 db?
Ils roulent ou pas?

Homologué à 101db la panigale

roys34 a écrit:

Ben le problème c'est que les circuits ont le couteau sous la gorge à cause de la politique bien pensante, culpabilisatrice et hypocrite actuelle, et que tous ces écolos bobos qui, bientôt, à chaque fois que tu voudras lâcher une caisse te mesureront tes émissions de gaz à effet de serre à la sortie du trou du cul! 
ça fait maintenant 6 ans que je roule sur piste, et cette année j'ai vraiment vu la différence par rapport aux autres années, plus de tolérance!!!
Préparez-vous, ce n'est que le début (de la fin)

Tout à fait d'accord !
La pression des écolos bobos, des voisins peuvent être vécu comme une menace pour les orgas et les exploitants des circuits.
D'où une certaine "nervosité" lors des contrôles. 
Il faut discuter calmement relever les incohérences. Faire un peu de pédagogie. 
Il faut que tout le monde s'ajuste à cette nouvelle donne.

Mais il faut aussi se regarder dans le blanc de l'œil sans complaisance.
Çà fait maintenant 9 ans que je pistouille, en loisir.
Et je vois un paquet de mecs en niveau débutant ou inter avec des pots full barouf. Eh mec ! D'une t'es en loisir, de deux en niveau débutant ou inter (ou même confirmé) : t'as besoin de faire autant de barouf ?? Il y a nettement plus à faire sur le bonhomme et le pilotage que de gagner 0,38 chevaux avec une ligne kéké replica ! !

Depuis que j'ai commencé la piste, je roule en ligne complète d'origine. Ça me donne une putain de  tranquillité au passage sonomètre . Et malgré mon grand âge j'arrive encore à me faire plaisir en faisant progresser mon pilotage.

Quand on voit ce que fait Guintoli avec une Gex full stock......
Alors oui, on n'est pas tous Guintoli, mais entre les 2, il doit bien y avoir un juste milieu.

Alors oui, je vais me faire tomber dessus par les ayatollahs du barouf et de la soit disant sacro-sainte liberté......mais la liberté ne s'arrête t'elle pas où commence celle des autres ?

Donc si les ayatollahs me tombent dessus, ça va peut être m'en toucher une, mais ça ne fera pas bouger l'autre.

Salut Yamraf, 

Malheureusement, chaque circuit à son règlement intérieur qui n'est pas dicté par la FFM et les seuil de bruits eux sont dictés soit par la mairie et/ou le préfet de région. La FFM n'a aucun pouvoir en matière de seuil de mesure de bruits.

Les contrôles en statique en eux même sont discutables. On dépasse quasiment tout le temps les 5000 tr donc pourquoi mesurer à ce régime ?

Pour les contrôles en dynamique, je ne sais pas trop quelles sont leurs limites mais ça doit être assez différent. A Bresse ils disent 95 mais c'est à pleine charge au rupteur. Et ça dépend à quelle distance est placé le micro puisqu'on perd 6dB par doublement de distance...

Ce qui me semblerait le plus juste serai de placer des sonomètres au niveau des habitations (ou des zones qui se plaignent) mais ça serait encore plus difficile à gérer en fonction du vent, de l'humidité, ... et les règles concernant les échappements serait encore plus vagues.

Bref pas simple mais c'est sur qu'ils devraient homogénéiser les règles de mesure pour tous les circuits

Pour l'instant pas eu de soucis (Hornet 600 origine (heureusement ) et Tuono V4 origine (elle passe les limites à 95 pourtant elle est interdite sur certaines routes d'Autriche car trop bruyante))

Salut

pour moi les contrôles de sonometre sont réglementés et s'appuis sur le règlement FFM ou tout est extrêmement bien défini.
Pour ma 600 cc je sais que c'est 7000 trs
Pour mon mono c'est effectivement dans les 2500 / 3000 trs (j'en sais rien la dernière fois je me suis fait engu--ler parce que pas de compte tours).

ET quand je contrôle mes motos j'essaye de respecter au max ces normes. 
Et cela donne : le Flat 87 dB  / le ZX6R 92 dB avec mon téléphone pas homologué du tout mais qui me confirme que quand mes oreilles pleurent je suis à plus de 100 dB.

Haute Saintonge : il y a des capteurs sur le circuit et j'ai vu une KTM se faire sortir pour cause de bruit excessif en dynamique.

Toto4 a écrit:

Salut Yamraf, 

Malheureusement, chaque circuit à son règlement intérieur qui n'est pas dicté par la FFM et les seuil de bruits eux sont dictés soit par la mairie et/ou le préfet de région. La FFM n'a aucun pouvoir en matière de seuil de mesure de bruits.

Hello
je comprends totalement que les circuits se voient eux aussi imposer des normes, et d'ailleurs j'ai commencé mon message par dire que je ne conteste pas les 95db sinon bientôt y aura plus de moto sur circuit du tout

MAIS, et c'est un grand MAIS, on ne peut pas avoir des relevés de bruit qui varie de 5 à 10db sur le même circuit avec strictement la même configuration moto.

OK pour 95db
OK pour un contrôle sonomètre à chaque roulage
Mais il faut des outils et un protocole irréprochables (et identiques partout !)

Yamraf a écrit:

"Faudrai trouver des pots pour faire moins de bruit que l’homologation"

1000% d'accord !! C'est juste incroyable !!

Ca c'est juste hallucinant... Exiger que la moto fasse moins de bruit que l'homologation, on marche sur la tête. Que les circuits imposent une limite, pas de soucis, quant on voit le barouf que certains font, c'est compréhensible, mais qu'une moto stock, sortie de magasin se fasse refuser l'accès, c'est juste dingue. Tu peux aller faire le kéké sur la grand place sans te faire em*** mais tu peux pas pister, cherchez l'erreur...

Les circuits ont la pression ( comme les stands de tirs ou les aerodromes )
Et devant un tribunal ils se feront hacher.
Maintenant la fede devrait taper du poing sur la table pour edicter des regles strictes a adopter au lieu d attendre sagement l arrivée de l electrique.
Perso j y ai souvent eu droit , a Issoire ou le mec me dit « moto d origine seulement » ou au Luc ou deux supermot sont en train de faire chauffer leurs mono poussifs pendant que je passe au sono…..

Ales reste l exemple type.
Gestion régionale.
Tu roules en panigale avec pot d origine et tu ne peux pas pister pour cause de sono.
A la pose de midi, tu as les 4 roues protons qui roulent en full barouf sans contrôle sono.

Un jour il faudra m expliquer la logique de l excès de zèle

Les limites de bruit des circuits sont definies par un integration temporelle (une moyenne quoi) sur la journée avec une mesure de pic (max).

Une machine full brarouf tournant toute seul va exploser le sonometre 5s en passant devant puis il n'y aura (presque) plus rien pendant les 120 secondes suivantes...

Par exemple, le circuit de l'Auxois a une limite a 75db sur la journee et un max a 100db (le sonometre sur la piste).

Il faut aussi considerer l'attenuation naturelle liée a la distance entre la source et la mesure.
Disons que le sonometre est a 5/7m de la piste, il y aura une attenuation (théorique) d'une dixaine de Db... 

Si elle tourne seule pendant la pause de midi et que les autres roulages du jours ne sont pas bruyants, une moto GP pourait presque* y tourner (legalement).

*(Presque parceau'une motoGP c'est dans les 120db quand meme !)

pat25 a écrit:

le gars me demande ce que j ai fait 
ben rien
ca reponse ca doit etre parce qu elle est plus chaude  
encore un gars qui connait la mecanique

Tu passes pas le sono à froid toi?
Ça fais moins de bruit pourtant?

bugsy a écrit:

laugexx a écrit:

On en parle des panigales qui d origine sortent 99 db?
Ils roulent ou pas?

Homologué à 101db la panigale

Oui et non ...
C'est la ou il y a souvent confusion, la norme d'homologation c'est 80dBA pour toutes les motos de plus de 500cc. Sauf que c'est en environement controlé, a 50Km/h en 3eme donc difficile a repliquer lors d'un controle. D'ou la seconde prise de mesure en statique a 50% du regime que tu retrouve sur la carte grise, ca sert simplement a avoir un point de reference en cas de controle.

Et la dessus les constructeurs sont fautif pour les problematiques de bruit qu'on a maintenant car ils jouent bien sur avec la norme. Ca passe en labo et une fois en charge les valves s'ouvrent et les trucs font le bruit d'un avion au decollage.

Pour s'en sortir y'a pas 36 solutions:
   - Que les constructeurs arrete leurs conneries et pondent des lignes qui contiennent vraiment le bruit
   - Que les fabriquants de lignes bossent sur des version 95dB (ca commence a arriver avec certains independants).
   - Que les regles pour les controles soient harmonisés sur tous les circuits. Ca devrait etre jouable maintenant qu'on va avoir le 95dB pour tous puis tant qu'a faire, gere aussi l'environement et eviter d'avoir 50 motos en chauffe a 5m du controle ...

Salut à tous, 

je déterre un peu le sujet car les premiers roulages ont commencés et de mon coté à Fontenay le compte ils annoncent 109 db en dynamique (idem sur le règlement FFM).

Qu'en pensez vous ? est ce moins restrictif ?

On a rouler à ledenon ce week-end 

Ils nous ont demandé 95db en statique 

Ils ont parlé également du contrôle en dynamique.. en plus !!

Dans mon groupe tout le monde a pu rouler sans problème

Retour test circuit Carole avec sonomètre pris en dynamique sous la dunlop
Avec le 1000 gsxr 1017 ligne complète gros volume RAS
Ça passe sans problème
À voir à Ledenon ce week end..

J’espère qu'ils vont pas trop nous embêter à Lédenon, sur l'email de SLA, ils demandent 95 db en statique ...
J'ai regardé sur le site du circuit, c'est 99 db...
J'y roule le Lundi, peut être plus de souplesse que le week-end

J'étais au Motorland d'Aragon la semaine dernière, c'est vrai que là bas tu peux venir avec un trou d'une balle de tennis dans le collecteur qu'ils te disent toujours rien   

Je suis a Fontenay ce week end je vous tiens au courant de ce coté là, idem pour le vigeant courant avril !

silver-r1 a écrit:

Retour test circuit Carole avec sonomètre pris en dynamique sous la dunlop
Avec le 1000 gsxr 1017 ligne complète gros volume RAS
Ça passe sans problème
À voir à Ledenon ce week end..

On attend ton retour de cette journée à Lédenon, bitume et sono, j'espère qu'ils resteront sur 99 dB en statique

nico54 a écrit:

silver-r1 a écrit:

Retour test circuit Carole avec sonomètre pris en dynamique sous la dunlop
Avec le 1000 gsxr 1017 ligne complète gros volume RAS
Ça passe sans problème
À voir à Ledenon ce week end..

On attend ton retour de cette journée à Lédenon, bitume et sono, j'espère qu'ils resteront sur 99 dB en statique

Samedi journée top
Sonomètre 95db en statique avant entrée en piste
J’étais à la limite 95db avec le yosh db  killer 
Revêtement nikel sauf en haut de la montée pleine piste comme un affaissement ou petite cuvette plusieurs grosses chutes à ce niveau
Les motos partent en guidonnage sévère..
Donc gaffe bien rester à gauche..

A voir s’ils généralisent à 95dB sur tout les circuits

roulage au mans mardi / mercredi. 

prise en dynamique à 109dB 
Si t'es au dessus t'as un essai pour régler le problème, chicane  / changement de pot 

Si ça le fait pas et que t'es attrapé par la patrouille une 2e fois. C'est dehors. 

S1000RR avec ligne complète akra sans chicane je suis passé. 
J'ai peut être eu de la chance mais bon quand je vois les ducat passer aussi, je me dis qu'on passe tous ;)

Roulage à Fontenay samedi dernier.

Pareil passage en dynamique 109db seulement.
Si attrapé, drapeau noir et tu sors mais combien de chances ils le laissent je ne sais pas.

Mon frère en Gex750 sans chicane s'est fait attraper, pourtant pas non plus à s'en casser les oreilles
Les 109bd laissent peut être un peu plus de flexibilité que les 95 en statique à voir

silver-r1 a écrit:

nico54 a écrit:

silver-r1 a écrit:

Retour test circuit Carole avec sonomètre pris en dynamique sous la dunlop
Avec le 1000 gsxr 1017 ligne complète gros volume RAS
Ça passe sans problème
À voir à Ledenon ce week end..

On attend ton retour de cette journée à Lédenon, bitume et sono, j'espère qu'ils resteront sur 99 dB en statique

Revêtement nikel sauf en haut de la montée pleine piste comme un affaissement ou petite cuvette plusieurs grosses chutes à ce niveau
Les motos partent en guidonnage sévère..
Donc gaffe bien rester à gauche..

Tu veux dire dans ligne droite des stands, avant le triple gauche ?

De retour week end promo Ledenon
Le jeudi c’est encore sous l’égide du circuit et sono en statique
Chicane quasi obligatoire
Dès le vendredi essais libres ça passe en fédéral maintenant et sono en dynamique
Tout le monde est passé
On a eu un rapport de 3 passage à chaque session
Le transpondeur déclàche le passage et synchro avec le sono en dynamique
La moyenne était à 98-102

Le système est plutôt bien fait